[Кири]

А еще вчера у нас была пара по философии. Это, конечно, смешно - ждать, что наши мальчики, будущие инженеры-технологи, зацикленные на своих компах и железяках, резко начнут философствовать. Но на паре выяснись кое-что другое. Мне было стыдно.
А началось все с того, что старушка-преподавательница решила проверить наш общий культурный уровень.
- Вот вы, будущие выпускники престижного вуза страны. Наша будущая интеллигенция. А скажите, как вы вообще знаете собственную культуру? Вот, например, назовите две самых известных оперы, которые написал Чайковский?
Молчание. Потом один тихий голос:
- "Щелкунчик"?..
- Вот! - восклицает тетушка. - Так обычно и говорят. "Щелкунчик" и "Лебединое озеро". Друзья мои, какие же это оперы, это же балеты! А оперы, назовите мне оперы... Или, например, помните композитора, который писал музыку на сказочные мотивы. На Пушкина. Вы же читали в детстве сказки! Ну, кто?
Снова молчание. Ооочень долгое молчание. Глаза опущены.
И так далее. Самое главное, после того, как она называла имена, произведения, обнаруживалось, что я же это все знаю... Мусоргский, Римский-Корсаков, "Князь Игорь", "Хованщина", "Сказка о Царе Салтане"... Ужас.
- Вот видите. А сейчас собираются в школе ввести предмет "История религии". Разумеется, за счет уроков литературы. Вы же и так ничего не знаете!..
Стыдно. Очень.

@темы: интересности, учебное

Comments

[Elanor little witch]

Зато бабуля в компах не сечет

[Кири]

Elanor little witch
Да уж, что не сечет - это точно) Сразу заметно))))

[Гость]

А не кажется ли тебе, что ты немного перебарщиваешь называя 16 человек зацикленными только из принадлежности их к группе ИУ4-51?

[Кири]

В данном случае слово "зацикленный" не в обиду сказано. Всего лишь имелось в виду, что очень уж много разговоров у нас в группе ведется о компах. Это не плохо, просто так оно есть.

[Гость]

Зацикленый это ТОЛЬКО о компах. Это не так ибо только о компах в групе способны раговоривать 4-5 человек. Но из них НИКТО не позволяет себе этого. Подчеркиваю никто.

[Lohmatii]

Стыдно. Очень.
Пфф...
Есть вещи, которые меня раздражают. Притом достаточно сильно. Одна из них, это "то, что должен знать каждый".
Нет, культура, искусство - это просто замечательно. Естесственно, подкованность в этой сфере - несомненный плюс. Но. Это не те знания, за отсутствие которых должно быть стыдно. Действительно стыдно - не знать историю своего народа, не помнить своих корней. А "История религии" имеет к этому куда большее отношение. Ничего не знать о религии, которую веками исповедует твой народ, о релиигии, которая в очень многом его сформировала - куда стыднее, чем не разбираться в операх.

[Гость]

Lohmatii Чувак, ППКС!

[Кири]

Гость
Не придирайся к словам. Я, между прочим, тоже к этой группе отношусь. Нравится это кому-то или нет. Ты же не дурак и понимаешь, что я имела в виду. У нас кроме, пожалуй, Далера нет особых любителей пофилософствовать и порассуждать о жизни.

Lohmatii
Видишь, ты же сам говоришь, что есть вещи, которые должен знать каждый. Я не отрицаю. Не знать историю - ненормально. Но и не знать культуру - тоже. Дим, она же вкус формирует. Ты поговори с мадам на эту тему, она тебе подробно объяснит, слушатели каких "туц-туц" и Димы Билана получаются из не знающих классику и считающих одну-единственную мелодию в очередном асоте Ван Буурена верхом гениальности. История, литература, музыка, какие-нибудь МХК или история религий, да как их ни назови. Они думать заставляют. Анализировать. И не кажется ли тебе, что, зная о православной церкви, стоит знать и об опере "Борис Годунов"? Музыка точно так же отражала время и формировала народ, как и религия. К тому же как раз религия - личное дело каждого.
Да, я считаю, что это стоит знать. Про то, что такое канон и чем альт отличается от гроулинга. Про то, что такое импрессионизм и сюр. И не знать этого стыдно.

[Lohmatii]

Кири А что вообще потвоему нужно знать?
Это не чисто риторический вопрос. Увы, не вспомню имени, один из крупных советских ученых первой половины века, когда еще только поступил в универ, решил составить список книг, которые ему необходимо прочесть, чтобы чувствовать себя образованным человеком. Потратив на это несколько дней, он решил приблизительно оценить время, которое у него на этот список уйдет. Получилось, что тратя на чтение 3-4 часа в день, потребуется примерно 300 лет. Тогда он начал этот список сокращать - когда у него осталось что-то около 120 лет онзабросил это дело: дальше сокращать, по его мнению, было невозможно.

Понимаешь разницу, между образованностью и профессионализмом? Образованность - это захват знаний вширь. Всего, побольше и по верхам. Профессионализм - вглубь. Помнишь Шерлока Холмса? Не помню в каком именно из романов, у него был диалог о науке. " - Земля движется вокруг Солнца? Что ж, вполне возможно, хотя глаза и говорят мне обратное." Это всего лишь персонаж, но соль никуда не пропадает.

К чему я? К тому, что уже давно культура стала слишком широка даже для профессиональных искуствоведов. В первую очередь наши знания должны обеспечивать нашу профессиональную деятельность, а уж что знать из культурно-исторической сферы сейчас каждый может решать для себя только сам.

Живем мы слишком мало, чтобы получить достойное образование. Да если бы и жили вечно - с нынешними темпами роста информационного потока уже очень скоро только достойных произведений литературы, музыки, кинематографа и т.п. в год будет выходить больше, чем человек успеет за это время прочесть.

[Пани В.]

Кири Хм. Если честно, то сразу ответила на все вопросы бабули. И учусь я на философском факультете. И когда-нибудь буду вещать технарям про идеи Канта и Гегеля. Но я надеюсь, что они поймут хотя бы то, что человек (Человек) должен быть разносторонне развит. В оправдание могу сказать, что апгрейд в компьютер могу вкрутить сама. Хоть и с матюгами.
а на Ваш дневник я набрела совершенно случайно

[Кири]

Ох, я совсем и забыла, что здесь еще этот спор остался, и я не ответила)

Lohmatii
Да я понимаю, что время меняется. Когда, пару веков назад, девушка к примеру должна была уметь рисовать, вышивать, готовить, играть на муз.инструменте, танцевать и прочее просто по госту и не обсуждаемо. Сейчас это устарело. И все же, вспомни уроки музыки в школе и ты примерно охватишь тот круг тем, которые стоило бы знать. Как минимум.

Гы, перечислила все необходимое для приличной девушки прошлых веков и поняла, что из всего этого не умею нормально только готовить))) может, из-за такого воспитания я и мыслю так?)

Честь и гордость
Ну, ответить на все вопросы "бабули" смогла, например, и моя соседка, девушка с того же вуза и факультета, что и я. Она тоже, как и я, окончила муз.школу, но у нас с ней остались разные знания с тех пор *смеется* я могу играть, зато она помнит более-менее теорию.
А почему вещать именно технарям?)))
(и можно ко мне на "ты"))

[Пани В.]

Кири Конечно, можно) Почему технарям? А гуманитарии - это уже для тех, кто со стажем, они разборчивее, ты уж извини. ТО есть, сразу на свой фак идут только супермегагении. Я не из их числа)

[Кири]

За что извиняться-то *улыбается* я понимаю, все логично, и не обидно)))
Вот только работать с технарями - тяжко. Сюда, в комменты к этому посту дошли только кусочки того, что мне высказывали несколько людей. Все с моего вуза, разумеется. Почему они считают, что знания в гуманитарных предметах им не нужны? Кто-то высказывается более агрессивно, кто-то менее, но многие так думают. Хотя, слава Мерлину, нашлись и те, кто поддержал мои суждения) Это не может не радовать.

[Пани В.]

Кири Хм. Знаешь, всем вам, естественнонаучникам преподаватель по философии может задать такой фопрос, что вы поймёте, зачем она нужна именно технарям. У нас даже такой предмет есть - философия и методогогия преподавания науки. Другое дело, что бабуля, которая у вас ведёт философию, наверное, как-то её понимает... ну типа это для интеллигентности, как опера. Ан нет. Вот если бы она ссказала, что философия задаёт такие вопросы, ответы на которые делают науку возможной, думаю, технари бы заинтересовались. Хотя вот читать вам какцю-нибцдь Этику Спинозы или сочинения Ницше было бы действительно не в жилу... А вот Декарта, Аристотеля и Канта - очень даже может быть. И разумеется, в определённом ракурсе, чтобы это непосредственно касалось слушателей.

[Lohmatii]

Честь и гордость
Отчего же. Вот как раз ницше и восточная философия у нас успех бы имели. Говорю по своему личному опыту и по общению с потоком. Оговорюсь только, что я с малость другого фака - из нас делают системных программистов, а это само по себе почти философии.

Кири
Да... у меня в школе на уроках музыки пели "Что это такое трамвай без вай" под баян ((
Понимешь, я говорю не о том, что гуманитарные науки не нужны, не о том, что время другое. Я даже не свое мнение высказываю, а говорю об очень любопытном факте и, по совместительству, очень серьзной проблеме современности. Есть такой график: зависимость информации, производимой обществом от времени. Так вот - это экспонента. И очень крутая. Это не из желтых новостей инета - это то, что нам сейчас втирают на семинарах(у меня специализация по документообороту - т.е. как раз по информационным потокам). Сейчас десятки лабораторий по всему миру дублируют работу друг друга, т.к. не могут отфильтровать в информационном потоке новости о том, что точно такие же исследования уже ведутся. То, что уже сейчас люди не способны вместить достаточно знаний даже по очень узкой специализации, приводит к трате впустую сотен миллионов зелени и задержке нтп на десятилетия. Программы вузов корректируются ежегодно, но все равно едва поспевают за временем. А иногда и не поспевают.
Перед лицом подобных проблем вопрос о подкованности в сфере опер лично для меня меркнет.

[Кири]

Честь и гордость
На самом деле, этих самых Декарта с Аристотелем мы и будем изучать. А доклад по Канту я уже застолбила *улыбается* Взбрело мне в голову) Просто у нас в городе есть могила Канта) А вот с какой точки зрения мы будем рассматривать все это - без понятия. В понедельник узнаем.

[Кири]

Lohmatii
Мдя *вздохнула* бывает. Мы пели "Надежду" и прочее, как положено.
Не, когда говорят о классике, не имеют в виду наше время. Чаще всего. Просто классика - это то, что проверено годами. А из современного - ну, современная классика фэнтези например и так далее. Это же совсем другое. И уже в понятие "образованность" не входит.

[Пани В.]

Lohmatii Мне кажется, потому что они модные. Вообще, я заметила, что когда мы пришли на 1 курс, у нас была просто толпа юных ницшеанцев, а сейчас как-то поутихло... не знаю. Он, конечно, был великий, но его мировосприятие скорее модно, чем близко большинству по-настоящему...
Кири Калининград))))))))) Хм) Кант был весёлый чел, это да) Желаю удачи на докладе)

[Кири]

Честь и гордость
Ага, спасибо)